Ситуация следующая - сегодня супругу кладут на сохранение (беременна вторым ребёнком) в больницу. Первому чаду 1 год и 5 месяцев. Отсюда возникла необходимость взять больничный мне (Отцу) на работе по уходу за ребёнком, так как бабушки а нас живут далеко и тоже работают.
Вводная:
МАТЬ - в отпуске по уходу за ребёнком.
ОТЕЦ - работает по стандартной 40-часовой неделе
РЕБЕНОК - здоров, 1 год и 5 месяцев
ПРОБЛЕМА - Мать кладут в больницу
В больнице педиатр отказалась давать больничный, сославшись, что у нас такое первый раз и вообще, пусть отец берёт отпуск. Совместный консилиум глав врача, педиатра и моей супруги произвёл на свет идею - сына сделать больным, положить в дневной стационар вместе с отцом, а жена в это время валяется в другой больнице.
Вот что сообщает один консультационный ресурс:
Больничный лист по уходу за ребенком не выдается, когда один из родителей оформил отпуск по уходу за этим ребенком. Исключение - если родитель, находящийся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому (ч. 3 ст. 256 ТК РФ; п. п. 40, 41 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н). Тогда больничный лист выдается тому работающему члену семьи, который фактически будет ухаживать за больным ребенком (п. 1 ч. 5 ст. 6 Закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ; п. 34 Порядка N 624н).
Родитель, не находящийся в отпуске по уходу за ребенком, может получить больничный в следующих случаях:
1. Первый родитель прервал отпуск по уходу за ребенком до трех лет
Если родитель, который находится в отпуске по уходу за ребенком, прервет его, то второй родитель может взять больничный по уходу за ребенком и получать пособие по временной нетрудоспособности.
Однако у родителя, прервавшего отпуск по уходу за ребенком, вместе с окончанием отпуска утрачивается и право на получение пособия по уходу за ребенком (ч. 1 ст. 11.1 Закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ; ч. 2 ст. 256 ТК РФ). В последующем такой отпуск может быть оформлен повторно.
Для выхода на работу необходимо подать работодателю заявление, отразив в нем намерение прервать отпуск и указав дату начала работы. На основании заявления издается приказ о досрочном прекращении отпуска, составленный в произвольной форме.
2. Первый родитель вышел на работу на условиях неполного рабочего времени или работает на дому
Родитель, находящийся в отпуске по уходу за ребенком, может выйти работать на неполное рабочее время или работать дома. Тогда второй родитель может оформить больничный по уходу за ребенком. В этом случае второму родителю будет оплачен больничный лист, а родителю, который находится в отпуске по уходу за ребенком, - выплачено пособие по уходу за ребенком и зарплата за отработанное время (Письмо ФСС РФ от 10.08.2010 N 02-02-01/08-4003). Листок нетрудоспособности при необходимости может выдаваться попеременно разным членам семьи.
Для выхода на работу на неполный рабочий день или на дому необходимо подать работодателю заявление, отразив в нем дату начала работы, а также желаемый режим. На основании заявления составляется дополнительное соглашение к трудовому договору и издается приказ о работе на условиях неполного рабочего времени или на дому. Приказ составляется в произвольной форме.
Больничный выдается второму родителю только со дня, когда родитель, фактически ухаживающий за ребенком, должен приступить к работе, и при условии, что болезнь ребенка продолжается (п. п. 22, 41 Порядка N 624н).
ИТОГО:
1. Больничный Отцу по уходу за ребёнком НЕ ДАДУТ .
2. Чтоб получить больничный Отцу, нужно чтоб Мать прервала отпуск по уходу на работу.
3. Оформить фейковое заболевание ребёнку при лежащей в больнице матери НЕ ПОМОЖЕТ .
4. Единственный выход, который я нашёл - сделать больничный СЕБЕ , т.е. прикинуться больным, рассказав, что ночью была температура и сейчас хреновое самочувствие (можно ещё и слезу пустить, для правдоподобности)
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Работодатель не вправе требовать от работника представления дополнительных документов.
Обоснование вывода:
Необходимость осуществления ухода за больным членом семьи относится к случаям обеспечения пособием по временной нетрудоспособности ( , Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ)). При этом N 255-ФЗ не определено, кто именно относится к членам семьи. Согласно СК РФ под членами семьи понимаются супруг, родители и дети, а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, и другие родственники.
В силу Закона N 255-ФЗ обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством подлежат, в частности, лица, работающие по трудовым договорам. Следовательно, если отец ребенка, работающий по трудовому договору, ухаживает за болеющим ребенком, то он имеет право на пособие по временной нетрудоспособности.
Для назначения и выплаты пособия по временной нетрудоспособности застрахованное лицо представляет работодателю листок нетрудоспособности, выданный медицинской организацией ( Закона N 255-ФЗ). Пунктом 34 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного Минздравсоцразвития РФ от 29.06.2011 N 624н (далее - Порядок), установлено, что листок нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи выдается медицинским работником одному из членов семьи (опекуну, попечителю, иному родственнику), фактически осуществляющему уход.
Таким образом, законодательство не содержит запрета на выдачу листка нетрудоспособности отцу, работающему по трудовому договору, в случае, если он ухаживает за болеющим ребенком. То обстоятельство, что мать ребенка находится в это время в отпуске по уходу за ребенком, значения не имеет. Из буквального толкования п. 40 Порядка следует, что перечень случаев, когда листок нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи не выдается, является исчерпывающим. При этом в силу этой нормы запрет на выдачу листка нетрудоспособности в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет установлен только в отношении лица, находящегося в этом отпуске.
Оформлять листок нетрудоспособности на отца ребенка в ситуации, когда мать по каким-либо причинам не может за ним ухаживать, нормативными актами не запрещено*(1). Следовательно, пособие по временной нетрудоспособности в связи осуществлением отцом ухода за больным ребенком должно быть выплачено ему по месту работы на основании предоставленного листка нетрудоспособности.
Аналогичной позиции придерживается ФСС России в своем разъяснении от 28 мая 2008 г.: каждое застрахованное лицо (мать, отец, бабушка, дедушка и т.д.), осуществляющее уход за больным ребенком, имеет право на получение пособия по уходу за ним. Для назначения и выплаты пособия по временной нетрудоспособности в связи с уходом за больным ребенком работник (бабушка, дедушка, другой родственник) должен представить работодателю выданный в установленном порядке листок нетрудоспособности, на основании которого работодатель должен произвести расчет и назначение пособия по временной нетрудоспособности. Представление застрахованным лицом каких-либо других документов (справок) для назначения названного пособия не требуется (http://fss.ru/ru/consultation/10616/6810/20393.shtml).
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна
Ответ прошел контроль качества
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.
*(1) Такого же мнения придерживаются и отдельные территориальные органы ФСС России (смотрите ответ на 37 вопрос "Женщина находится в отпуске по уходу за вторым ребенком, ее положили в стационар для ухода за первым ребенком. Одновременно заболел второй ребенок. Может ли папа получить листок нетрудоспособности и пособие по временной нетрудоспособности в связи с уходом за вторым больным ребенком?", размещенный на сайте регионального отделения ФСС России по Карачаево-Черкесской Республике, перейдя по ссылке: http://r09.fss.ru/answers/55405/index.shtml; ответ на 1 вопрос "Выдача листка нетрудоспособности по уходу за больным ребенком другому члену семьи, если мать находится в отпуске по беременности и родам в связи с рождением другого ребенка, либо по уходу за другим ребенком до 1,5 лет", размещенный на сайте регионального отделения ФСС России по Новгородской области, перейдя по ссылке: http://r53.fss.ru/advertisements/95971.shtml).
Больничный по Уходу за ребенком. Мама в Декрете: Заболела или в Роддоме
Катюшка
:
Здравствуйте.
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком (ребенку-1год 10 месяцев),меня интерисует:
1. Дадут ли больницный папе,если меня положат на дневной стационар (на прилукскую,диагноз:склеродермия) ?
2. Когда вообще пологается больничный папе,если мама,сидящая с ребенком заболела?
Как безболезненно получить больничный?
Больничный по Уходу за Ребенком (маме, папе, бабушке)
Больничный по Уходу за старшим ребенком. Мама в Декрете с младшим: Здорова
Что выплатят семье с малышом до 3-х лет, если заболела мама.
Если мама, взявшая отпуск по уходу за ребенком до трех лет, попадает в больницу или лечится дома, но не в состоянии ухаживать за малышом, то сидеть с крохой обычно остается отец, бабушка или другой родственник. Встает вопрос: как им отпроситься с работы и можно ли получить какие-нибудь выплаты?
Заболевшей маме в декрете больничный не положен. Но он положен тому, кто смотрит за ребенком - папе, бабушке или другому родственнику. Листок нетрудоспособности выдается со слов мамы ее лечащим врачом на имя того, кто ухаживает за ребенком. Больничный (а точнее - пособие по временной нетрудоспособности по уходу за ребенком в возрасте до 3-х лет и ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет в случае болезни матери) должны оплатить по месту работы этого родственника.
Ему выплатят 100% среднедневного (среднечасового) заработка за рабочие дни или часы по графику работы.
Если мама работает неполный рабочий день
Если мама находится в отпуске по уходу за ребенком в возрасте до 3-х лет и одновременно работает на условиях неполного рабочего времени (не более половины месячной нормы часов, то есть 0,5 ставки), то ей дадут больничный в связи с ее заболеванием. А папе или тому, кто осуществляет уход за ребенком, - пособие по временной нетрудоспособности по уходу за ребенком до 3-х лет в случае болезни матери.
Если мама работает в другом месте
Мама, находясь в декретном отпуске, может устроиться к другому нанимателю по совместительству, работать на дому или заключить договор подряда. И если по основному месту работы у нее оформлен отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, то права на больничный по этому месту работы она не имеет. Но ей дадут больничный по месту работы по совместительству. А папе или тому, кто ухаживает за ребенком, - пособие по временной нетрудоспособности по уходу за ребенком.
Если мама безработная
Больничный тому, кто смотрит за ребенком, назначается независимо от того, находится мама в отпуске по уходу за ребенком в возрасте до 3-х лет, или она безработная. Имеет значение только ее заболевание и невозможность ухаживать за ребенком в период болезни.
БУДЬ В КУРСЕ. В каких случаях больничный родственникам не дадут:
Если папа, бабушка (или другой родственник, который смотрит за ребенком) находится в период болезни мамы в трудовом отпуске.
Если ребенок оформлен в детский сад и продолжает его посещать во время болезни мамы.
Листок нетрудоспособности по уходу за ребенком до 3-х лет выдается родственнику и в том случае, если мама здорова, но находится в больнице, чтобы ухаживать за другим больным ребенком (или, например, в санатории в случае санаторно-курортного лечения ребенка-инвалида до 18 лет).
Пособие по уходу за ребенком в случае болезни мамы назначается не более чем на 120 календарных дней подряд (либо не более чем на 150 календарных дней подряд с перерывами за последние 12 месяцев при повторных заболеваниях).
Часто задаваемые вопросы и ответы на них
Если заболела мама-ДЕКРЕТНИЦА
1.… и ребенок. Но ведь с температурой мама не может ухаживать за малышом, тем более больным! Могут ли оформить больничный на папу?
- Если мама не может ухаживать за ребенком, то могут. Но это решает лечащий доктор матери. Если ее состояние действительно очень серьезно, то ей предложат госпитализацию и тогда вопросов с выпиской листка нетрудоспособности на папу, бабушку или другого родственника не будет. Но часто мамы маленьких детей, даже если у самой температура 40 - 41, отказываются ехать в больницу. Тогда на день, на два, пока не спадет температура и не улучшится состояние, больничный могут оформить и на отца. Но такое бывает очень редко. Если состояние у матери такое, что она может находиться дома, а не в больнице, то и ухаживать за ребенком должна она.
2.… а ребенок здоров. Можно ли оформить больничный на кого-нибудь другого, чтобы он смотрел за малышом? Ведь мать может заразить ребенка.
- Если матери требуется госпитализация, то за ребенком будет ухаживать другой человек. Тогда листок нетрудоспособности на него и будет оформлен. А вообще, мама находится в отпуске по уходу за ребенком, государство платит ей пособие. Поэтому ухаживать должна она! Иначе получится, что государство будет платить два пособия на одного и того же ребенка (пособие маме и больничный папе).
3.… и попала в больницу
- Больничный оформляется на любого человека, которого назовет мать и который будет смотреть за ребенком. Неважно, родственник это или нет. Также неважно, живет этот человек в одном населенном пункте с заболевшей матерью или нет.
4.… она в больнице, а ребенок ходит в сад
- В таком случае листок нетрудоспособности не выдается.
Если мама и папа работают, то чья работа будет в приоритете? Возможно, с материальной точки зрения больничный по уходу за ребенком выгоднее взять маме – она в таком случае потеряет денег меньше, чем папа, но… Женщине, которая то и дело берет больничные (а это, если малыш ходит в детский сад, неизбежно), работодатель может мягко намекнуть, что, мол, сокращение кадров намечается. Вот тогда и приходится брать больничный по уходу за ребенком отцу. Да, вы невольно поменяетесь ролями, но ничего страшного в таком сценарии нет и, в конце концов, «папа может все, что угодно». И пусть он ухаживает за крохой. Это значит, что вы делаете то, что необходимо в данный момент, подстраиваясь под обстоятельства и проявляя уважение к интересам других членов семьи.
К тому же и закон на вашей стороне. Ведь ни в Трудовом кодексе, ни в приказах Минздравсоцразвития, регулирующих порядок выдачи листков нетрудоспособности, не сказано, кому именно выдается больничный по уходу за ребенком. Законодательство позволяет получить больничный лист любому родственнику, осуществляющему уход за ребенком. При этом этот родственник может не проживать вместе с ребенком и он не должен подтверждать степень родства с крохой. Родственник лишь должен работать (по трудовому договору или ИП) и перечислять взносы в фонд социального страхования.
Следует учесть также, что если ребенок младше 7 лет, маме могут выдать больничный по уходу за ним на 60 дней в году. И столько же дней в году малыш может болеть с папой. Никто и никогда не говорил, что ухаживать за крохой должна только мама.
Но гладко только на бумаге, а в реальной жизни есть еще «овраги» - сложившаяся практика и весьма важные ограничения, которые прописаны в приказах Минздравсоцразвития. Так, пункт 40 приказа МЗСР от 29 июня 2011 г. № 624н «Об утверждении порядка выдачи листков нетрудоспособности» гласит: «Листок нетрудоспособности не выдается по уходу:
- в период ежегодного оплачиваемого отпуска и отпуска без сохранения заработной платы;
- в период отпуска по беременности и родам;
- в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет».
Из этого мы и будем исходить, рассматривая разные ситуации, когда может оказаться ребенок на больничном с папой.
1. Ребенок разболелся во время очередного отпуска мамы. Но потом заболела и мама.
Папа может получить больничный лист по уходу за ребенком с того дня, когда заболела мама. Но сложившаяся практика такова, что обычно с заболевшим малышом сидят мамы, поэтому фонд социального страхования будет рассматривать папин больничный по уходу чуть ли не под лупой и, если представится такая возможность, с радостью придерется ко всему, к чему сможет. Чтобы подстелить соломку и перестраховаться, не поленитесь взять в поликлинике бумагу, что мама была на больничном и ухаживать за ребенком не могла, или хотя бы предъявить работодателю копию маминого больничного.
2. Мама находится в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет и вдруг попадает в больницу. Ребенок в это время здоров.
Ситуация распространенная, но трудно разрешимая. Вместо заболевшей мамы в отпуск по уходу за ребенком до трех лет или на больничный должен уйти папа. Для этого мама должна написать заявление работодателю о том, что прерывает отпуск по уходу за ребенком. Любой из совершеннолетних членов семьи, который может документально подтвердить свое родство с матерью или ребенком, передает это заявление маминому работодателю. Последний должен выдать справку, что отпуск по уходу за ребенком до трех лет прерван и ежемесячное пособие маме не выплачивается. Только тогда мама получает право на пособие по временной нетрудоспособности, а папа на основании справки может уйти в отпуск по уходу за ребенком до трех лет или взять больничный по уходу за малышом. После выздоровления мама снова сможет возобновить отпуск по уходу за ребенком.
Учитывая, что совершить все эти манипуляции – очень хлопотное дело, да и рассматривать заявление могут не один и не два дня, папе легче взять очередной отпуск или отпуск за свой счет по семейным обстоятельствам.
3. Мама в отпуске по уходу за ребенком попадает в больницу, ребенок тоже заболел.
Больничный для папы по уходу за ребенком выдадут, только если мама прервет отпуск по уходу за ребенком и возьмет обычный больничный. Опять-таки для подстраховки папе следует взять справку с работы жены о том, что она прервала отпуск по уходу, а из больницы – подтверждение того, что она была госпитализирована и предъявить эти документы своему работодателю.
4. Мама и папа работают, ребенок заболел. У мамы на работе ситуация такова, что ухаживать за малышом она не может.
Больничный по уходу за ребенком отцу выдадут. Но опять-таки для подстраховки маме надо взять справку от своего работодателя, что в указанный период пособие по нетрудоспособности и по уходу за ребенком она не получала.
Нельзя не заметить одну странность: когда больничный по уходу за заболевшим крохой выдают маме, фонд социального страхования справку с работы отца не требует. А вот папе приходится запасаться или справкой о госпитализации жены, или справкой о том, что она работала, была в командировке. В последнем случае папа должен представить своему работодателю копию командировочного удостоверения жены, копию приказа о командировке или копии билетов.
По этому поводу Конституционный суд РФ даже принял специальное постановление. В нем подчеркивается, что отцы имеют полное право на больничный по уходу за ребенком не только во время болезни малыша, но и во время болезни и госпитализации матери. Но чтобы реализовать это право, надо потратить много времени и запастись кучей документов. И хотя Конституционный суд РФ признал, что «существующая практика… не может гарантировать защиту интересов семьи и ребенка» и ее нужно упростить и сделать максимально удобной для обоих родителей, воз и ныне там. Так что несите справки, господа!
Здравствуйте.
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком (ребенку-1год 10 месяцев),меня интерисует:
1. Дадут ли больницный папе,если меня положат на дневной стационар (на прилукскую,диагноз:склеродермия) ?
2. Когда вообще пологается больничный папе,если мама,сидящая с ребенком заболела?
Что выплатят семье с малышом до 3-х лет, если заболела мама.
Если мама, взявшая отпуск по уходу за ребенком до трех лет, попадает в больницу или лечится дома, но не в состоянии ухаживать за малышом, то сидеть с крохой обычно остается отец, бабушка или другой родственник. Встает вопрос: как им отпроситься с работы и можно ли получить какие-нибудь выплаты?
Заболевшей маме в декрете больничный не положен. Но он положен тому, кто смотрит за ребенком - папе, бабушке или другому родственнику. Листок нетрудоспособности выдается со слов мамы ее лечащим врачом на имя того, кто ухаживает за ребенком. Больничный (а точнее - пособие по временной нетрудоспособности по уходу за ребенком в возрасте до 3-х лет и ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет в случае болезни матери) должны оплатить по месту работы этого родственника.
Ему выплатят 100% среднедневного (среднечасового) заработка за рабочие дни или часы по графику работы.
Если мама работает неполный рабочий день
Если мама находится в отпуске по уходу за ребенком в возрасте до 3-х лет и одновременно работает на условиях неполного рабочего времени (не более половины месячной нормы часов, то есть 0,5 ставки), то ей дадут больничный в связи с ее заболеванием. А папе или тому, кто осуществляет уход за ребенком, - пособие по временной нетрудоспособности по уходу за ребенком до 3-х лет в случае болезни матери.
Если мама работает в другом месте
Мама, находясь в декретном отпуске, может устроиться к другому нанимателю по совместительству, работать на дому или заключить договор подряда. И если по основному месту работы у нее оформлен отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, то права на больничный по этому месту работы она не имеет. Но ей дадут больничный по месту работы по совместительству. А папе или тому, кто ухаживает за ребенком, - пособие по временной нетрудоспособности по уходу за ребенком.
Если мама безработная
Больничный тому, кто смотрит за ребенком, назначается независимо от того, находится мама в отпуске по уходу за ребенком в возрасте до 3-х лет, или она безработная. Имеет значение только ее заболевание и невозможность ухаживать за ребенком в период болезни.
БУДЬ В КУРСЕ. В каких случаях больничный родственникам не дадут:
Если папа, бабушка (или другой родственник, который смотрит за ребенком) находится в период болезни мамы в трудовом отпуске.
Если ребенок оформлен в детский сад и продолжает его посещать во время болезни мамы.
КСТАТИ
Листок нетрудоспособности по уходу за ребенком до 3-х лет выдается родственнику и в том случае, если мама здорова, но находится в больнице, чтобы ухаживать за другим больным ребенком (или, например, в санатории в случае санаторно-курортного лечения ребенка-инвалида до 18 лет).
Пособие по уходу за ребенком в случае болезни мамы назначается не более чем на 120 календарных дней подряд (либо не более чем на 150 календарных дней подряд с перерывами за последние 12 месяцев при повторных заболеваниях).
Часто задаваемые вопросы и ответы на них
Если заболела мама-ДЕКРЕТНИЦА
1.… и ребенок.
Но ведь с температурой мама не может ухаживать за малышом, тем более больным! Могут ли оформить больничный на папу?
- Если мама не может ухаживать за ребенком, то могут. Но это решает лечащий доктор матери. Если ее состояние действительно очень серьезно, то ей предложат госпитализацию и тогда вопросов с выпиской листка нетрудоспособности на папу, бабушку или другого родственника не будет. Но часто мамы маленьких детей, даже если у самой температура 40 - 41, отказываются ехать в больницу. Тогда на день, на два, пока не спадет температура и не улучшится состояние, больничный могут оформить и на отца. Но такое бывает очень редко. Если состояние у матери такое, что она может находиться дома, а не в больнице, то и ухаживать за ребенком должна она.
2.… а ребенок здоров
. Можно ли оформить больничный на кого-нибудь другого, чтобы он смотрел за малышом? Ведь мать может заразить ребенка.
- Если матери требуется госпитализация, то за ребенком будет ухаживать другой человек. Тогда листок нетрудоспособности на него и будет оформлен. А вообще, мама находится в отпуске по уходу за ребенком, государство платит ей пособие. Поэтому ухаживать должна она! Иначе получится, что государство будет платить два пособия на одного и того же ребенка (пособие маме и больничный папе).
3.… и попала в больницу
- Больничный оформляется на любого человека, которого назовет мать и который будет смотреть за ребенком. Неважно, родственник это или нет. Также неважно, живет этот человек в одном населенном пункте с заболевшей матерью или нет.
4.… она в больнице, а ребенок ходит в сад
- В таком случае листок нетрудоспособности не выдается.
